動區榮幸邀請到上輪牛市的重大推動者，三箭資本創辦人 Zhu Su 專訪，訪談中除了聊到比特幣減半行情的影響、Layer2 技術的發展以及再質押賽道的趨勢，還深入分析了從去中心化算法穩定幣 USDe。
（前情提要：USDe市值突破15.7億鎂，躋身第五大穩定幣！Zhu Su : 交易所可能合謀對抗Ethena）
（背景補充：三箭資本Zhu Su愛上新加坡監獄：三餐加水果，這輩子最好睡）
在香港 Web3 嘉年華期間，動區榮幸邀請到上輪牛市的重大推動者，三箭資本創辦人 Zhu Su 來接受專訪，Zhu Su 與讀者分享了他在獄中的生活及出獄後對加密貨幣市場的見解，並對 FTX 創辦人 SBF 及 Luna 創辦人 Do Kwon 給予評價。
訪談中，Zhu Su 除了聊到比特幣減半行情的影響、Layer2 技術的發展以及再質押賽道的趨勢，還深入分析了從去中心化算法穩定幣 USDe，到曾經協助的項目 OPNX 的轉變，更與讀者介紹了去中心化交易所 OX.FUN 的最新動態。
延伸閱讀：USDe市值突破15.7億鎂，躋身第五大穩定幣！Zhu Su : 交易所可能合謀對抗Ethena
出獄後的心境轉變
去年 9 月下旬於新加坡樟宜機場被捕，經歷了 4 個月監禁的 Zhu Su 現身了香港 Web3 嘉年華，動區首先詢問 Zhu Su 經歷眾多風波後，現在的心境狀態為何？
我覺得還不錯吧，其實得到了很多經驗，也比較高興，就是高的、低的（狀態）都看過了。
上一波主要是做投資和交易，然後就是從這個過程中認識到許多創業家，現在這波創業比較有意思，目前主要是 OX.FUN 這個項目，是我做得最多的。
從創建項目看事情也比較有意思，可以認識一些人，投資也會看一些，但這波主要是想 Build。
在三箭資本宣告破產之後，Zhu Su 成為了許多人眼中的「大壞蛋」。媒體報導描繪他在事件後環遊世界，過著奢華的生活，這與罪犯形象截然不同。雖然 Zhu Su 在後續公開講述過這一段過往，但公眾的焦點似乎被 SBF 和 Do Kwon 的司法進度所模糊，他向我們分享了過去兩年他的心境轉變。
三箭資本是 2012 年開始的，然後我做了總共十年，一路從外匯接下來完全是幣圈，三箭停了以後，我等於是休息了一段時間，好久沒有那麼好好休息一段了，然後其實休息過後，我還是想再做幣圈的事情，我還是比較相信比特幣，因為區塊鏈給了大家很多新的陽光與方向。
Zhu Su 在新加坡樟宜機場被捕的當下，根據彭博社的報導，逮捕原因是他未能遵守法院命令，配合清算調查並試圖逃離。Zhu su 向我們分享了當時的實際情況，
當時 3AC 等於是說，沒有放一個清算文件在法律的框架，其實去監獄兩個月還 OK，就是把東西弄清楚就好，在那個過程之後，以前一些投資人後來有跟他們聯絡，就說出獄以後有機會了，再一起合作、一起 Building。
所以我覺得也挺高興的，就是把前面的一些事情都處理完了。
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新加坡的真實監獄生活
Zhu Su 曾經在與 Kyle 一同錄製的 Podcast 中，用了「很愉快的體驗」描述新加坡監獄生活，對於真實的新加坡等監獄體驗、一整天的生活究竟是如何，也令動區十分好奇。
比我想像的會好一點，因為它肯定不是非常舒服，因為我三箭的時間（十年），基本上沒有時間度假、休息，感覺就是每天不停的講電話、用電腦、看 Tradingview 什麼的、非常緊湊。
但是進去監獄後，你沒辦法上網，沒有電話、沒有電腦，這會讓我感覺輕鬆很多。
在裡面我睡覺睡得很好，就是九點半關燈，早上五點半開燈，沒有咖啡因也沒有酒，你不會有別的想幹的事情，就會很自然的睡著。
雖然床鋪就是地板，是硬的，也沒有鋪的棉被，但是還是很舒服，比較沒有牽掛的感覺，像是進個「廟」一樣，我一整天大概都會是在看書，每天一個小時可以出去散步，要不然是就是在大堂看電視什麼的，監獄中需要的也都會給你。
評論Do kown：他不是故意的
在 2022 年 5 月初，由 Terra 的基礎設施 Anchor 發行的算法穩定幣 UST 與美元嚴重拖鉤，引發了加密貨幣市場的死亡螺旋，而就在 UST 崩潰的幾周後，三箭資本也因此受到嚴重影響而倒塌。作為 Luna 最大的投資者之一，Zhu Su 分享了對此事件的看法。
可以說 Do Kwon 的項目成長、發展太快了，但也可以說幣圈投入資金、支持得很快，因為他們也想賺這筆錢，有的時候這就是資本社會的波動，比如說那個時候，你如果不跟著他做，他越做越大，你就會覺得自己吃虧了對吧！？
對，所以我希望跟大家說，下一波如果看到一些風險，雖然我們猜想對方可能還沒有大的動作，但是有可能會有（崩盤的可能）時，那就可以先降低自己的曝險。
他不是故意幹什麼事情的，只是所有人一直支持他，他一直覺得什麼問題都可以解決，這就是最大的問題。
幣圈玩家在自相殘殺
去年 1 月，Zhu Su 指控 DCG 曾和 FTX 合謀攻擊 LUNA 和 stETH，對此，我們也詢問到他，對於整件事情的始末是如何解讀？會認為是 Alameda 與華爾街的人聯手攻擊三箭嗎？
Luna 這部分是肯定的，就算當下沒有爆，之後也會爆。
當時沒人救 Luna，因為大家不想也不敢救。
但如果深入思考的話，是大家讓 Luna 變那麼大，那應該要救 UST 的，跌到 0.15 美元就應該要有人救，但沒人覺得需要救，或者不敢救。
3AC 在那時候也有很多人趁機攻擊，其實當時就是 LFG（Luna Foudnation Guard）買了很多比特幣，我們（3AC）也買了 BTC 和 ETH，等於做空的人嗅到了我們如果要賣，賣壓會很大，我覺得這個和 Ethena 是同樣道理。
雖然大家說 Luna 肯定會爆，但如果比特幣後來漲到了 10 萬，那 Luna 就不會爆，所以很多事從事後論來看是對的，但你看很多次 Tether 都馬上要爆了，但他也沒有爆，所以幣圈很多這種邏輯。
三箭是 FTX 最大的用戶，我沒有想到的是，FTX & Alameda 會那麼狠…
我認為他們應該能預期最終的結果，所以很多時候，幣圈的玩家沒有一個「集團」的概念，互相看不到什麼時候要團結、合作，什麼時候可以競爭，正常競爭我舉例來說，資本要領投項目或者參與 Seed Round……等，這個很合理。
然而三箭後續的事情，是市場的大玩家互鬥。就像大鳥一樣，但是大鳥不會吃同體型的大鳥，他們會打架，他們不會彼此互吃，FTX 操作等於是大鳥吃大鳥的一種。
SBF根本不覺得自己有錯
3AC 破產後 Zhu Su 曾與 SBF 彼此在 X 上互相指責對方，SBF 認為 3AC 不能面向毫無戒備心的用戶，似乎對三箭也頗有意見， Zhu Su 也指責 Alameda 過去也一直做 FTX 對手盤來獲利，如今 SBF 在上月底遭判處 25 年監禁，對於這個消息 Zhu Su 是怎麼看的呢？
他做得很不好的點是，用戶把錢放在交易所上，他們以為是自己的，而且服務條款 FTX 也聲明是不可挪用用戶資金，SBF 就拿這些錢買吃的、喝的，連住的錢也是拿用戶的。
你至少要告訴別人，這都是高風險，大家就不會放全部的資金在上面，最多放個 20% 或者 30%，那用戶或許可以接受你有問題。
他其實不太了解所謂的 Effected Altruism（利他主義）的根本，這個理論是說，你如果懂得比別人的更多，那你就是打算你用別人錢，你想怎麼用就怎麼用，然後到最後你錢很多的時候，可以讓全球、社會變得更好。他就是被這個理論從小洗腦，他就是到被判刑那天，他還是不懂這個，他覺得自己就是沒有錯，因為那時候他就是知道更多，只不過是運氣不好。
比特幣減半山寨幣行情
訪談的中半段開始，動區開始深入與 Zhu Su 共同瞭解市場趨勢，我們首先詢問 Zhu Su 如何看待這波比特幣的減半行情，他怎麼看減半行情對山寨幣造成拉升的效果，讀者該如何預期呢？
肯定會有上漲的趨勢，這一波 Solana 讓大家玩這種 MemeCoin 是跟上一波不太一樣的地方，因為上一波其實主要是 NFT 和以太和這些 EVM、Multiple EVM，Solana 雖然漲很多，但是它上面的項目倒是沒有那麼多。
Solana Ecosystem 上面，主要是那種 SBF 發的幣，然後直接開高走跌，這一波其實就是反過來了，這個就是幣圈跟傳統金融不一樣的地方。雖然 Alemeda 賣掉很多 Solana，但是散戶接盤然後又漲了很多，這個其實就是周期，Solana 的 MemeCoin，就是比較牛的。另外，新的 Infra，它永遠會 Outperform（跑贏大盤）
所以像 Sui、Aptos、然後 Cosmos 上也有很多幣也還不錯，這些減半的理論都跟上一波差不多，只是玩法每次都不太一樣。
在以太坊生態方面，Zhu Su 指出 Layer 2 解決方案已變得相對普遍，特別是隨著「Roll up as a service」這類服務的興起，這樣的技術易於通用化，導致其區別性相對較低。
他認為，L2 平台的主要挑戰在於資金的流動性管理，即如何有效地將資金從一處移動到另一處，特別是透過流動性橋樑來實現。此外，他觀察到，在永續合約（Perp）和去中心化交易所（Dex）的應用中，這種資金流動已經開始實現。
分析ETH再質押賽道
過去，三箭資本非常看好再質押賽道，並透過 Lido 進行大量套利操作。隨著多種再質押協議的出現，動區對此向三箭資本創始人 Zhu Su 進行了探討，了解他認為該賽道的風險、報酬結構與原生質押相比有什麼顯著差異，以瞭解他對這些變化的看法及評價。
以太這個鏈，我認為再質押比例太高的話，在共識的部分還是有很大的風險，但是目前為止還好，可以把它視為 Launchpool，讓大家把以太一起放進來，然後一起去搞收益。
如果都做了這個 3 個月～9 個月，等於像 POW 似的，我們都花了時間和耐心來等這個幣，那積分或幣應該能值錢，跟 Launchpool 很像，所以我覺得第一波都還不錯，因為就是比較早，以後的這些刷分的，你到最後你還是需要有人買這個幣。
如果回溯來看，很像是 Defi Summer，這種 Pool 1 、Pool 2 的遊戲，等於是你在池一裡面有兩個正常幣，然後你挖第二池是挖一個新幣，然後這個新幣的 APY池子一可能是 50%、池子二的 APY可能是 10,000%，但你需要買這個新的幣來挖第二個，現在積分很像這個，我不告訴你以後這個挖的東西是值多少錢，所以你可以自己做夢，然後也沒有辦法賣空這個幣，也沒有人去砸這個幣。
有些網站還會想 OTC 可以交易積分，其實誰都不知道到底有多少人想買這個價錢，比如說他 50萬美元、他說我想買我的分這麼高、然後其實也沒人來賣，所以你看現在像 Blast 這個分就開始跌，就是大家開始覺得、其實到最後我們挖了那個幣，沒有人買這個東西。
Restaking 中 Data Availability 敘事現在很時髦，
但是還是脫不了 DeFi 的模型。
針對USDe看穩定幣發展
在比特幣減半過後，Zhu Su 認為「穩定幣市場」將是加密領域的下一大敘事，目前投資者持有 USDT 的話，很難拿到利息，如果在 Ethena 的模式，通過結合實物資產（RWA）和多元化投資方式，將收益轉移到區塊鏈上，增加了收益。
Zhu Su 指出，Ethena 的策略涉及使用資金購買以太幣並賣空合約，再返還利息給用戶，這種做法雖然複雜，但能吸引更多投資者進入穩定幣市場。除了Ethena，其他項目如 MakerDAO 也在這一領域進行創新，推動穩定幣的功能和影響力擴大。
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值得一提的是，過去三箭資本曾因為大量抵押 UST 受到傷害，但 Zhu Su 卻在 Podcast 說過 USDe 將用於 OX.FUN 的抵押物，並認為市場記取 Luna 的教訓是對的，但是 Ethena 的週期還是非常早，這段話意義頗為深遠…
為何 Zhu Su 既看好 Ethena 又認定期有週期呢？UST 又與 USDe 有什麼不同呢？
UST 和 USDe 區別挺大的，UST 這類穩定幣依賴像是 Luna 來維持價值，可能引發類似 Bank run 的情況，最怕的情況就是所有人突然一起跑。
USDe 穩定幣的風險類似於三箭的投資人所面臨的風險。像是當投資者用比特幣作為擔保來借出美元時，他們通常不會預期比特幣會大幅下跌，因此不擔心風險。然而，如果比特幣價格突然大跌，他們就面臨虧損，因為這些借貸會有一個清算價格。
對於 Ethena 而言，儘管它透過做空來保護自己免於被清算，但它仍然依賴於中心化交易所的配合。在極端市場條件下，Ethena可 能會受到自動去槓桿（ADL）的影響，交易所突然終止它的賣空合約。
Zhu Su 回憶在 2018 年，特別是在 BCH 分叉期間，市場經歷了顯著的波動，導致了嚴重的自動去槓桿（ADL）事件，當時的 Alameda 與 Amber 承受巨大虧損。
他表示，當時 BCHABC 價格在一天內從 400 美元驟跌至 200 美元，許多投資者是買現貨後透過合約對沖，然而突然間交易所如 OKX 取消了所有相關合約交易對，導致交易者即使在賣空中可能有盈利，也無法實際獲得這些收益，後來幣價更下跌至 100 美元。
因此，如果 Ethena 重蹈覆徹，並且發生在更主流的以太坊上，其影響將更加深遠，可能會引發更大範圍的市場動盪。此外，如存在技術漏洞（例如 Restaking bug）且大量交易集中在中心化交易所，市場可能會迅速且大幅下跌，對於如何對抗交易所，Zhu Su 的看法是：
這個就是看 Ethena 想怎麼玩了，因為如果 Ethena 想玩比如說穩定幣，並且跟交易所不是競爭關係，那沒有什麼太大的風險。
然而如果 Ethena 以後做很大，比如說 Ethena 說：如果不給我你們交易所的手續費 50%，我就不給你做，我給另外一間交易所做。它確實可以這麼做的比較牛，但是它敢這麼牛，別人也會敢那麼打它。
因為你想現在，ENA 的 FDV 已經是 120 億美元了，他如果再漲個四倍，已經跟很多交易所一般了。
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力推OX.FUN平台
訪談的尾聲，動區與 Zhu Su 聊了 OPNX 交易所跟 OX.FUN 的未來計畫，他表示，當初 OPNX 暫停營運的主因不是因為杜拜政府的規範限制，這些規範僅限制在杜拜的市場推廣活動，他本身在此項目也僅僅作為顧問。
實際上，OPNX 主要想要開展類似於 FTX 的債權索賠業務，但 FTX 相關的產品和市場已不具吸引力。Zhu Su 進一步說明，他從今年出獄後與投資者討論如何調整策略，因為他認為市場環境已經改變，需要採取更有創意、多樣化的方法來吸引用戶，因此現在致力於 OX.FUN 這個項目。
OX.FUN 最大區別是用平台幣當成你在平台上的損益，這樣的好處是，他其實像 Bitmex，但是把 BTC 轉成平台幣，所以你可以用這個平台幣來買賣 BTC 與其他幣種的合約，然後你也可以用其他的幣，但你等於是借了 OX，然後又用它做，所以這樣的話，我可以讓很多 Memecoin 都上去用當 Collateral。
然後我覺得這個是 OX 的最大的特點，就是用 OX 做為原生代幣，去交易 Trade 所有的幣。
進一步來看，動區詢問 Zhu Su 為何選在中心化交易所已經很飽和的年代，去建造一個去中心化交易所，他表示，因為在 FTX 崩潰之後，市場上缺乏能夠接受多種加密貨幣作為保證金的永續合約去中心化交易所（Perp Dex），主要是因為存在將某些加密貨幣賣成美元的風險。
我認為在市場急速動盪的時候，將 FTT 或 Solana 換成美元可能會出現問題，但如果你要將 Memecoin 換成 OX，這是一個相對簡單的操作，因為這個平台可以回購 Memecoin。這意味著將美元轉換為平台幣可以在市場下跌時避免問題。然而，如果 OX 的價值上升，那麽作為用戶，你需要小心保持足夠的 OX 或者適度的保證金，以免你的其他加密貨幣被自動轉換為OX。
從更廣泛的角度來看，這個平台的設計確保了始終有足夠的平台幣可用於支付給用戶，無論市場狀況如何。如果你在平台上賺錢，你就能獲得平台幣。同樣，如果市場 Maker 虧損，這些虧損將通過平台幣的形式轉移給你，從而使你獲利。
如果大多數客戶都賺錢，平台幣的供應將增加，導致通貨膨脹；如果大多數客戶虧損，平台幣會被回收，導致通貨緊縮。這種機制為投資者提供了一個獨特的動態環境，不僅能夠獲利，還能管理潛在的市場風險。
「幣圈一天，人間十年」，這個說法或許已經淪為陳腐，但在這場專訪中，動區除了從 Zhu Su 身上領悟了加密貨幣市場的瞬息萬變，更能看到一個幣圈 OG 對於 Crypto 的熱忱和他所堅持的方向，希望藉此專訪勉勵各位讀者，在這個充滿變數的領域中找到屬於自己的位置！
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