前 Blockstream 安全長、比特幣國家級技術企業 Jan3 現任執行長 Samson Mow 接受動區專訪，與我們分享從最早期的比特幣到現今比特幣減半、現貨ETF上市後的市場現況，並且聊到加密貨幣支付、薩爾瓦多的經驗、以及對於區塊鏈遊戲與 AI 時代的見解。
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比特幣在 4 月 20 日上午 8 點 09 分成功在區塊高度 840,000 完成第四次減半，加密貨幣市場也正式進入全新篇章。動區在這個歷史性的一刻，邀請了前 Blockstream 策略長、比特幣國家級技術企業 Jan3 現任執行長 Samson Mow 共同訪談，除了探討比特幣減半，Samson Mow 也分享了他對於比特幣生態、數位資產結合遊戲的看法與深刻見解。
遊戲製作人到薩爾瓦多BTC推手
OG 談比特幣現況
動區：Samson Mow 很高興能專訪你，你是比特幣領域中最早期的建造者，至今也不斷在推動比特幣支付，轉眼間比特幣已經進入了第四次減半。而今年是個特別的一年，美國現貨 ETF 獲得批准，現在香港取得進展，我很好奇，Samson，當你最初進入這個行業時，是否預料到它會有今日的發展？
Samson Mow：這超出了我的預期，比特幣的世界發展速度非常快，我目睹了國家對比特幣從攻擊、打壓礦業並且驅逐礦工，然後我們又看到有國家接受比特幣，像是薩爾瓦多擁抱比特幣並通過法律，使比特幣成為薩爾瓦多的合法貨幣，這兩件事我原本不預料在 2030 年之前會發生，但這正顯示出這個世界的一切都在加速。
如果比特幣的價格快速上升到每枚一百萬美元，我也不會感到驚訝。
遊戲產業黃金年代跳入區塊鏈
動區：你起初在遊戲行業開始工作，在著名發行商如 THQ 、 Ubisoft 合作，然後你卻在 2015 年選擇加入了 BTCC 和 Blockstream，回顧當時遊戲行業正處於最繁榮的時期，擁有大預算的 AAA 級大作不斷爆發，從你的職業角度來看，那是遊戲行業的黃金時代，然而你為何選擇放棄，加入了充滿挑戰的區塊鏈行業？
Samson Mow：我在這裡做點小修正，我在 2011 年離開大型遊戲公司，並創立了自己的遊戲公司「Pixelmatic」。但我認為跟你講得差不多，我離開了一個正在蓬勃發展的行業，自己創業。
2015 年我加入了 BTC China，後續我創立自己的遊戲公司，我現在仍在製作遊戲，我們正在開發一款名為《Infinite Fleet》的遊戲，但我也決定同時做兩件事，一方面經營 Pixelmatic，另一方面經營 BTC China。
踏入這個領域是因為我看到比特幣改變世界的潛力。
在第一次冒險自創 Pixelmatic 之後，我認為這是另一個值得的風險。
成為比特幣法幣化推手
動區：薩爾瓦多如今是比特幣生態系統中的焦點，你能向我們的讀者介紹一下 Jan3 在這個背景下扮演的角色嗎？
Samson Mow：我在 Blockstream 任職期間，是第一次參與薩爾瓦多的合作，當時我的朋友 Jack Maller 正在推動薩爾瓦多將比特幣定為法定貨幣，並邀請我們支持此政策，因此我與 Adam Back 共同撰寫了一封支持信，不久後薩爾瓦多政府便宣布了該政策。
我們在那之後提供了有關比特幣安全和冷錢包的諮詢服務，並參與制定後續相關的數位資產法，不僅是對薩爾瓦多的挑戰，也為發行比特幣債券鋪路，這是一種有助於發展中國家脫離債務困境的新金融工具。
動區：你的工作是如何與 Bitfinex 以及薩爾瓦多政府錢包Chivo和其他項目結合的？
Samson Mow：我們引入了 Bitfinex 來協助薩爾瓦多政府制定法律，進一步加深與薩爾瓦多的合作，後來我們一同開發了比特幣債券框架，也是所謂的「火山債券」，我也有幸與總統（布格磊）一起宣布這個消息，雖然火山債券還沒發行，總統對其實現抱有期待。
此外哥斯達黎加、巴拉圭和厄瓜多爾等國也在考慮發行類似債券，計劃通過水力發電挖礦並發行由比特幣和能源礦業基礎設施投資支持的美元計價債券，這種新型態的固定收益產品，不僅有助於這些國家融資，還能累積有價值的資產，以此擺脫債務負擔。
比特幣在全球普及現況
BTC是高波動、低風險
動區：毫無疑問，薩爾瓦多的案例在比特幣領域是具有里程碑意義的，對早期的比特幣建設者來說，肯定是一個大規模的國家級環境的實驗。但也有批評者認為，薩爾瓦多採納比特幣是高風險的冒險，對於這些意見，你怎麼看？你對此有何評價？
Samson Mow：關於風險的問題，必須持續重新評估，如果不每天關注當前情況，則無法稱之為謹慎。傳統金融界及 TradeFi 人士批評比特幣風險極高，但他們的觀點往往基於十年前的情況。當時比特幣是新興資產，價格未達六萬美元，未被國家作為法定貨幣或儲備資產採納，也更沒有現貨 ETF。此外現今像 MicroStrategy 這樣的企業、401k 退休金也未將其納入投資組合，十年前的批評在當時可能是合理的，但現在情況已大不相同。
今天我會說比特幣的風險非常低，它是波動的，但這和風險完全不同。
比特幣波動是常見的，我們都知道它在短時間內會上下波動，但從長期來看，你會看到比特幣持續升值。風險成分實際上是不存在的，因為比特幣不會消失，它是一個去中心化網路，不會被國家關閉，也無法被核彈攻擊、比特幣也沒有可能因為面臨沒有後盾（國家支持）而解體的風險。
正如一些人批評的，比特幣沒有任何支撐，但黃金也是如此，然而，它仍然是一種儲值工具，人們用它來積累和保護他們的財富，所以目前沒有比比特幣更安全的東西，這是一個非對稱賭注，因為傳統的金融系統已經走到了盡頭。當美國的債務達到了驚人的 34.5 兆美元，他們的債務利息已經達到 1 兆美元，因此，你可以看到一切都開始失控，法定貨幣市場將會更加波動與破碎化。
美元已不再是儲備資產，甚至不再是儲備貨幣，政府證明了他們可以基於任何不滿原因查封資產，這實際上破壞了美元作為可靠儲值工具的長期價值。如果你從宏觀層面思考，除了比特幣之外別無選擇。
穩定幣成對抗通膨首選
動區：在當今主要由美元主導的世界，一些理論家相信比特幣或加密貨幣將逐漸成為全球貿易中較小、邊緣化國家的共同貨幣，你同意這種觀點嗎？為什麼？
Samson Mow：比特幣在全球貿易中具有潛在的重要作用，特別是在處理大額交易時。它每 10 分鐘就能提供一次最終確認，這種機制的獨特性和高安全性幾乎不允許交易被重寫或更改，極大地增強了國際貿易的安全性。
由於比特幣目前仍處於價格發現階段，並且價格可能會迅速升至數百萬美元，將其用作日常商業交易的計價單位可能不太現實。在此背景下，美元和其他法定貨幣仍然有其作用，像 USDT 這樣的穩定幣則滿足了市場需求，特別是在全球南方和拉丁美洲，它已成為日常交易和對抗本地貨幣通膨的首選工具。
展望未來，穩定幣和比特幣可能會並存一段時間，直至我們達到一個「超級比特幣化（hyper Bitcoinization）」的轉折點，屆時比特幣將成為主要的價值存儲和交易媒介，法定貨幣的需求將大幅減少。
動區：小國家採用加密貨幣作為法定貨幣可能會面臨哪些風險和好處？你能分享一個你在薩爾瓦多觀察到的例子，優點或者缺點，有什麼是比特幣政策造成的？
Samson Mow：作為比特幣樂觀主義者，我沒有看到太多的缺點，關鍵問題在於，這些國家是否受到控制？某些國家或許欠債於 IMF 或世界銀行，因此可能不願引入比特幣作為法定貨幣，以免觸怒這些組織。然而對於真正的主權國家，將人們引入比特幣生態系統，讓他們熟悉其中，可能是任何領導者對其人民做出的最有益之舉。
假設我們將達到「超級比特幣化」的狀態，這將是一個巨大轉變。國家經濟將需要適應比特幣標準，因此越早教育人們，他們將來就越能受益。突然的災難性變化，比如說日元歸零，每個人突然都需要使用比特幣，那將是一個非常混亂的過渡，人們可能會受到傷害，甚至可能被騙，比特幣除了可能激怒法幣貸款機構外，我真的看不到缺點。
如何看BTC ordinals、智能合約
動區：過渡到比特幣的發展的下一部分，比特幣的演進已從純粹的電子支付轉向數位黃金，現在正朝著像其他區塊鏈一樣的智能合約發展。
你如何看待這種智能合約趨勢以及在比特幣上發展的生態系統，例如 Ordinals？比特幣區塊鏈目前充斥著 Meme Coin、NFT 和各種垃圾訊息。你對其中一些正在發生的事情有何看法？
Samson Mow：我對 Ordinals 不感興趣，我認為它是非常隨便的系統，與比特幣幾乎沒有關係，它實際上是外部資料庫，參考著聰（satoshi）或比特幣的最小單位的任意排序，並說這些東西是稀有的，但實際上這是完全虛構的，因為他們可以輕易地說是從最後一個聰是開始，而不是第一個聰是開始。舉個例子：
就像排列了10隻鴨子，他們決定從這一邊計算鴨子的排列，而不是從那一邊計算。
因為聰沒有排序，就像在一個一米的尺上，對外說一毫米是一個稀有的毫米，但他卻可以決定它是從左邊還是右邊開始，但這只是你自己在尺子上定義的任意系統，所以我認為它們將會逐漸消失。回顧比特幣的歷史，我們曾經有過像 Counterparty 這樣的事情，所以Ordinal（序數）和基於 Ordinal 的迷因幣只是陳腔濫調，它們將會像 Counterparty 資產那樣消失。
把新奇的東西推銷給毫不知情的大眾，賺錢後自己購買比特幣，
這就是為什麼比特幣支持者通常不喜歡這些事物的原因。
對於智能合約，我認為 BTC 也能透過一種名為 Simplicity 的新智能合約語言進入這一領域，這個語言由 Blockstream 開發，將能讓比特幣能夠滿足人們想要使用的所有不同用途。因此，對於那些希望在比特幣基礎層上建設的人來說，未來是非常光明的，關鍵是，我們希望在不污染區塊鏈的情況下在比特幣上進行構建，避免最終形成無價值的不必要東西。
閃電網路採用現況
動區：閃電網路是比特幣最早的第二層解決方案之一，旨在為商家提供便利的小額支付，但近年來並未如預期那樣受到歡迎。作為比特幣的長期支持者，你能向我們的讀者解釋閃電網路的好處嗎？你能分享一下其全球採用的現狀嗎？
Samson Mow：這是一個有趣的觀點。事實上，如果你參加比特幣會議，你會發現在這些新興的循環經濟中，比特幣閃電網路是核心，人們正在使用它來購買日常所需如食品雜貨，因此我認為閃電網路表現出色，增長迅速。
挑戰在於，大多數亞洲媒體對此不了解，它們更關注區塊鏈和其他加密貨幣項目，這些項目往往涉及代幣或治理代幣。相比之下，閃電網路、Liquid 或 eCash 等平台並沒有治理代幣，它們僅是創新者編寫並分享代碼的場所。亞洲人們可能還未充分理解這些技術。但在薩爾瓦多等擁有這些小型循環經濟的國家，你就可以直接使用閃電網路付款，親身體驗其運作。
動區：自從第三次比特幣減半（halving）以來，挖礦行業已變得非常成熟且競爭激烈。除了薩爾瓦多外，像不丹也已開始了國家級的比特幣挖礦計劃。你認為更多國家會開始支持比特幣挖礦嗎？
Samson Mow：絕對是的，關於 Jan 3 ，我們已經開始與多個國家接觸，探討他們實施自身的比特幣挖礦策略的可能性。阿曼已與 Marathon 合作開展挖礦活動，我們也與哥斯達黎加、厄瓜多爾和阿根廷的相關團體初步對話，這些國家對比特幣挖礦的需求日益增加，因為他們擁有豐富的多餘能源。
去年我們還與哥倫比亞總統會面，他對使用比特幣挖礦來減少排放表現出了興趣，尤其是利用該國大量的甲烷排放，他們認為這是一個能夠迅速產生效果並展示其好處的解決方案這也說明比特幣挖礦不僅可以為獲利，還可以作為永續環境、減少溫室氣體排放的手段，幫助實現國家設定的環保目標。
比特幣減半、現貨ETF後時代
評價第四次減半
動區：與過去有著重大不同，第四次比特幣減半前，比特幣現貨 ETF 引入市場。你認為這會對減半後的市場形勢帶來正面還是負面影響？
Samson Mow：比特幣現貨 ETF 證明了能夠吸引大量傳統資本進入市場，目前已有約 130 億美元的淨流入，這是一個巨大的數字，現貨 ETF 應被視為傳統金融資本進入比特幣的門戶。以往像公司或央行這類實體接觸比特幣相對困難，他們可能透過礦企股票或像微策略（MicroStrategy）這種公司投資，但現在他們可以直接透過 ETF 獲取比特幣，這改變了遊戲規則。
我認為ETF 的影響力才剛開始顯現，雖然已經推動了價格上漲，但未來的潛力更大，隨著這個資金通道的進一步鞏固和更多人的認知提升，影響將進一步擴大，例如 BlackRock 最近開始推出教育資料，顯示出對此領域的增加關注；此外，香港的 ETF 獲得批准，預計也將帶來高達 250 億美元的興趣，這將進一步吸引亞洲資金進入比特幣市場，這一切只是開始。
動區：考慮到美聯儲目前的利率削減速度放緩，利率可能在 2026 年到 2027 年左右觸底，你認為這可能會延遲比特幣牛市的到來嗎？
Samson Mow：我不這麼認為，因為我們已經看到了供不應求的跡象，目前比特幣的每日需求量大約是挖礦產量的 5 到 10 倍，且隨著比特幣減半，區塊獎勵將降至 3.125 顆 BTC，這使得每日供應量可能僅是需求的 10 到 20 倍。
比特幣價格還未達到每個 100 萬到 110 萬美元，我堅信我們最終將看到每個比特幣達到 100 萬美元的價格。至於利率，我認為它不會產生太大影響，更像是一個緩和因素，人們可能因為看不到顯著的貨幣供給而感到不安，但基本的供需關系應該會在比特幣價格上帶來明顯的影響。
以太坊山寨幣漲幅將輸比特幣
動區：在減半後的市場條件下，通常會導致所有加密貨幣價值的顯著上漲。你預計這個代幣市場何時開始活躍，而且是否有可能比上一次的牛市（大約在 2021 年中期或年底）的收益更大？
Samson Mow：這是一個非常投機性的市場，實際上就是人們在進行賭博，在某些方面它與比特幣脫鉤。
然而，我認為它通常會跟踪比特幣，以以太坊為例，委婉來看，它擁有自己獨特的貨幣政策，並且沒有硬性減半，也沒有工作證明。一般而言，當比特幣上漲時，它的價格也會上漲一點，但這種關聯性似乎正在斷裂，因為現在以太坊已經突破了關鍵的支撐水平，即 0.05 ETH/BTC。
我認為所有幣種總是有可能繼續跟蹤 BTC 並上漲，但它們也不可避免地會在與比特幣的競爭中失敗。如果你觀察比特幣的整個歷史，你會發現它與其他幣種的趨勢總是趨近於零。
新舊加密世代的差異
擁抱比特幣的新世代
動區：許多行業內部人士認為 2021 年是一個分水嶺，標志著加密貨幣世界新舊一代之間的轉變，新一代投資者似乎更關注以太坊相關的領域（如NFT、迷因幣等），對比特幣基礎設施及去中心化精神的關心較少，你個人有體驗或感受到這種世代轉變嗎？
Samson Mow：這個問題很有趣，我不確定是否可以稱之為世代轉變，當你深入了解比特幣，參加相關活動和開發者聚會，例如 btc++，你會發現許多年輕人正致力於比特幣相關的工作，並且有很多公司在圍繞比特幣的第二層技術，如 Liquid 和 Lightning，甚至是 e-cash 展開業務。
很多人都在專注於建設比特幣生態系統，相比之下，以太坊生態系統更多吸引那些希望提升技能和探索新可能性的網路開發者，以太坊上主要使用的 Solidity 語言，本質上類似於 JavaScript，這使得開發者能够在其中輕鬆開發和盈利。
然而以太坊更像是一個科展，這些項目往往更偏向於探索和娛樂，而不是建立嚴肅的金融基礎設施，以太坊並未主要用於嚴肅的貨幣或硬通幣應用。因此如果你關心的是未來，想要為世界金融系統建立下一代基礎，那麼應該將注意力集中在比特幣上，並在此基礎上進行創新和構建。
對年輕人的建議
動區：對於年輕一代的讀者（新的加密貨幣愛好者），你在加密世界的經歷中有什麽體驗或見解想要分享嗎？
Samson Mow：我認為在比特幣的世界中一切都很有趣。我們現在正處於比特幣減半的前夕，這與我第一次經歷的時候一樣令人興奮，
只要投入其中，開始尋找可以貢獻的事情。
動區：根據你在波動性加密貨幣行業的豐富經驗，你認為哪些方面是不變的？你認為哪些核心原則，如果堅持遵守，將會帶來回報？
Samson Mow：我覺得比特幣的本質是耐心與等待，只要保持你的比特幣，不要去賭博，你就會安然無恙。但有些人很容易受到誘惑，他們想要 100 倍或 1000 倍的收益，他們希望迅速致富，通常這樣的情況不會有好的結果。
人們進入比特幣的典型過程是，他們從山寨幣開始，試圖進行交易，然後他們要麼因為被騙或被套牢或是遇到專案破產而失去了一些東西，然後（最後）他們發現了比特幣，他們意識到他們錯過了一個真理，那就是尋找可靠和實用的事物，而不是一時的衝動，可能讓他們致富，但很可能會讓他們貧困。
未來遊戲與AI、區塊鏈
區塊鏈遊戲是大規模普及關鍵？
動區：讓我們繼續進入最後一個部分，即未來的遊戲樣貌，作為來自遊戲產業的人，你對主流遊戲和 Web3 遊戲之間的明顯分歧有何看法？你認為 Web3 或元宇宙遊戲的突破是否可能成為加密貨幣廣泛應用的關鍵？
Samson Mow：我希望如此，我正在參與開發一款名為《Infinite Fleet》的遊戲開發，目前的遊戲資產存放在 Liquid上，但我們計劃進行遷移。遊戲的目標是搭建傳統遊戲行業和數位資產之間的橋樑，現在有一些遊戲取得了某種程度的突破成功，比如 Axie Infinity，但我不認為這些算是真正的遊戲，它們更像是農場模擬器，玩家只需點擊按鈕便可獲得獎勵，這個概念可以套用到任何遊戲包裝上。
真正高品質的 3A 級遊戲，是一個真正的遊戲可以透過合法的方式提供數位資產，並且可以搭建橋樑，才可以證明這是一款成功的遊戲。
對於傳統遊戲產業來說，對於數位資產存在一種恐懼或厭惡感，我在傳統遊戲行業的許多朋友對此都不屑一顧。歸根究底來看，是一些遊戲質量太差，以至於很容易被識破是為了圈錢的產品，它們實際上是農場模擬器或農場遊戲，你並不一定在農場遊戲中種植蔬菜，而是在收穫貨幣，目前真的沒有真正的遊戲。
因此，我們可以通過《Infinite Fleet》來展示，這就是如何進行數位資產。你可以兼顧高品質的沉浸式遊戲體驗，同時讓玩家自己可以在自己的錢包中保管並自由交易這些數位資產，我目前還沒有看到任何一款遊戲達到這種水平。
Web3改變遊戲市場
動區：傳統遊戲行業顯然面臨著困境，市場現在面臨著 3A 級遊戲的增長和聲譽日益下降的問題，手機遊戲也面臨自身飽和的問題。你是否認為 Web3 遊戲是遊戲行業的新前沿？Web3 如何改變市場和遊戲體驗？
Samson Mow：我不喜歡「Web3遊戲」這個詞，它似乎已經過時了，與 Web3 相關的許多遊戲，比如Axie，讓很多人感到不悅。從傳統遊戲行業到玩家們，他們都覺得自己受到了背叛，因為這些遊戲沒有達到預期，而他們的投資卻化為烏有。
我認為這種遊戲形式可能需要一個新的名稱，例如「數位資產遊戲」，總體而言，我們需要開辟一條更為不同的道路，而不僅僅是為發展中國家的人們創建一個實驗性平台，讓他們整天點擊按鈕，向其他地區的富裕玩家出售資產。
我認為必須提供更好的體驗，並以更加有品味和精心設計的方式包裝。這是我們達到大眾市場的方法。因為就像你所說的，傳統遊戲行業正在停滯不前，但他們並不真正意識到他們需要做些什麼來改變現狀。我認為將數位資產融入遊戲是一種非常合理的方式。
AI 與區塊鏈、遊戲的結合
動區：AI 正在給人類帶來快速而積極的變革。你如何看待最近在加貨幣領域出現的 AI 整合的潛力？AI是否可能取代遊戲開發的某些方面，比如自動生成情節、故事情節、無盡結局，從而可能降低整個遊戲製作成本？
Samson Mow：整體而言，我認為人工智慧對我來說有點挑戰。但是，就我個人而言，我認為人工智慧在實現方面有些被過度吹捧，我並不認為人工智慧與比特幣和加密貨幣有任何直接關聯，除非人工智慧可能希望用比特幣支付，你可能希望使用這作為一種支付機制來協調不同的人工智慧，以完成不同的任務並自動化任務。
在遊戲世界中，我確實看到一些直接的好處，其中一個是你可以將這些人工智慧用作遊戲中的 NPC，或者用於生成一些程式化內容。
我認為它永遠不會取代像藝術家或遊戲設計師這樣的人，你仍然需要這些具有特定技能和能力的人來創造出新穎和創新的東西，人工智慧更像是這些人將使用的工具，使他們的工作流程更為輕鬆，就像從畫布上繪畫轉移到數位上一樣。藝術使事情變得更簡單，並使新形式的藝術變得更有可能，人工智慧也將如此，它是藝術家或設計師的延伸。
動區：非常感謝今天的訪談。從你身上學到了很多。
Samson Mow：對於所有 BlockTempo 的讀者以及那些期待著比特幣的减半和之後發展的人，我想分享最後一句話，就是做好準備吧。我認為比特幣减半的影響以及對比特幣的需求將引發一些意想不到的發展。而且這將是令人印象深刻的。
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